今年年初Uber和特斯拉的自动驾驶车辆接二连三发生事故，让自动驾驶汽车安全问题再次被推上风口浪尖。

相比于传统电子导航地图帮助人类驾驶员游走于城市之间，在自动驾驶技术发展的热潮中，“地图”被提出了更高的要求——高精地图。

宽凳科技作为中国第一家完全专注于众包高精地图的科技创业公司，其创始人兼CEO刘骏认为：“相比于传统的导航地图，高精地图的应用环境是服务于自动驾驶，而不是服务于我们拿个手机就开始导航。相比普通的导航地图，它不再是简单的指明方向和提供道路拥堵情况，还需要实时更新数据，为自动驾驶汽车提供先验信息，精度更是到了厘米级。”

下面是关于刘骏的采访整理：

记者：现在的AI+智能出行，也就是自动驾驶，已经成为一个风口？高精地图在自动驾驶领域的关键是什么？扮演着什么样的角色？

刘骏：汽车发展到现在100年来，一直都是最大的风口，新能源的变化、联网的变化、模式的变化。但是最核心的就是人工智能介入了智能驾驶，从根本上会改变交通的产业结构，这绝对是一个巨大的赛道。

现在很多人在挑战高精地图，他会说自动驾驶没有高精地图也可以，也能够开着车。其实不是这样的！我们开车都有一个感觉，就是家门口开车的时候会非常地快，非常地顺，安全性也更高。但是到了一个你从来没有去过的陌生的地方，你开车的时候是非常谨慎，因为经常会搞错路。为什么你在家门口开得很好？因为你脑子里有一家你家门口的高精地图，你知道路在哪，知道树在哪里。

从更高的层次来看，其实一个自动驾驶有高精地图，或者没有高精地图，就像人受过教育和没有受过教育一样，就像动物会做条件化的反射，遇到障碍会避一下。自动驾驶也是一样，只有在高精度地图的指导下，整个自动驾驶的体验才会很好。

从实际来讲，高精度地图在自动驾驶里面，就需要几个比较重要的点：

第一就是定位，可能大家知道定位是解决问题，但是光用GPS，它的信号是不靠谱的，标记也不准，自动驾驶需要每时每刻定位，就像人一样，它需要看周围，这个楼在那儿，那个楼在那儿。自动驾驶的反向定位也是很重要的，定位是整个自动驾驶里面最核心的东西，就是你不知道你在哪里的话，所有资金都不知道无法用。

第二是帮助你做决策，它大大简化了所谓的比较复杂的情况。比如说两个车道变成了一个车道，什么时候该出去了，什么时候该变向了。但是现在的高精地图也遇到了一些困难，比如它遇到了一个车，它转过去了，你的车比他的大，他可以转过去，你可能就转不过去了，但是你也看不到前面的状况，因为你也没有地图。在这种情况下，没有任何更高阶的信息给你做指导的话还是不够安全的。所以做决策也是非常重要的。

第三就是最重要的导航功能。现在的导航无法准确的分辨你是在主路还是在辅路，是在高架桥上面还是下面，它都不知道，因为以目前的技术水平也只能这样了。但是在高精地图上，导航可以准确的知道你在哪个车道，因为它要精确到20厘米。没有导航的自动驾驶其实也没有太大的意义。所以在这个基础上，高精地图还是自动驾驶一个非常核心的技术。而且我认为现在主要的问题是自动驾驶已经发展了十几年，到现在还没有突破，可靠的高精地图是一个巨大的产业，我们也希望通过我们的努力，能够做好。

记者：国内真正做到高精地图的大概有几家？

刘骏：我觉得高精度地图首先要精度高，精度高到什么程度？各家有不同的说法。我们认为，要在20厘米以内才算是真正意义上的高精地图。现在很多市面上的地图，虽然也叫高精度地图，但是那个高精度的意思是精度比传统地图要高一些。但是在我们看来，都达不到高精度地图真正的含义。所以市面上在做的我就不具体评价友商的精度了，至少真正拿出来量产成型的我们认为还没有。

记者：刚才看到了第一张高精地图，很震撼也很高兴。现在地图出来了，我想问一下现在要解决它的实际可行性，需要哪些评估指标？

刘骏：精度本身有很多种判断办法，比如说最传统的测绘的判断办法就是你去找控制点。相当于我测出来这个东西，知道了在什么地方，你再拿真正的手持GPS去测量。如果可以对的上或者差距不大的话，就说明你精度很高了。实际的过程中，对于一些行车安全的地方，我们都会找控制点。但是这种方式能够覆盖的范围低，比如高速你不可能上去打控制点。

另外一个就是我们刚才展示的，通过各个不同的角度，你的地图投到照片上，它都是精准的位置。从原理上就说明了它非常地精确，从控制三角几乎的角度上它的精度就是非常高的。还有一些比较特殊的地方比如说隧道，可以看到的角度也有限。另外一个就是你没有GPS信号，你不可能进去打控制点，我们多次测量，结果是一致的，所以各种各样不同的办法来盘这个精度。

记者：既然第一张高精地图出来了，您觉得它最大的难点是什么？哪些环节最耗时？刚才您展示的北京和重庆，全国的高精地图有什么计划？

刘骏：现在有一个短期的难点和长期的难点，我觉得短期的难点主要是在技术上，技术上分成两个，一个是精度，只有精度的保证才能作为基础。另一个是自动化，高精地图的数据量实在太大了，从量变到了质变。就是你以前画一条线，上面随便标一下红绿灯，但是现在每一个虚线全部都要标出来的话，自动化是很难的。

我认为，现在能完美解决的就是我们的方案。对于精准和自动化来说也是一个很重要的挑战，尤其是自动化，我们要做到几分钟更新新的地图。因为我们的识别也有精度的问题，像自动驾驶，你去看人工智能的驾驶，他们会把车放出来，他们认为这识别出来了，但是在我们这里是不够的，我们要精确识别到每一个像素点到底是路面还是线，识别的精度要求非常高，所以也是比较耗时的。如果放在自动驾驶车上的话会有一些限制的。

为什么我们会有百城百万的计划？我们现在的产品从技术层面上已经非常好了，所以我们现在接下来就是规模的问题，我们今年肯定会把全国的高速公路踩一遍，现在我们已经做了很多省，但是也在慢慢地拓展。我们希望随着技术的规模和技术的体现，我们的速度会越来越快。

记者：关于众包的一些优势比如节省成本、时间、信息更新，效率高，大家都很清楚。您觉得众包还需要完善哪些方面？对于高精地图计算的模式，现在的云计算能否满足高精地图的要求？

刘骏：众包的概念大家也讲了很多，其实我们的技术是最众包的，我们用的是摄像头，而不是激光雷达。但是有一件事情先要讲明白，就是关于第一张高精度地图，是不是可以用众包的模式。因为众包有一个特点就是成本低，设备也比较低端。但是第一张地图我们全部用的是误差对误差的方式，利用众包很难形成一个非常高的精准的地图。

我们有自己的技术路线，第一个好处是我们不需要跑全国，以前的普通地图是500、600万公里的道路，但是真正的主干道有几十万公里。如果全部做的话你的工作量是很大的，所以如果我们通过众包往前延伸的话，可以少跑一点路。第二是最最重要的战略问题，就是更新。如果你在更新的时候，我们可以做到非常及时。我们也知道照片里面很多东西具体的精准位置，所以精度已经不再是问题了。

最后，高精地图的主要计算一定是在云端，之所以我们可以做到这么好的自动化，对我们背后的云计算和计算能力是分不开的，这个计算能力现在还没有放到车上，这是第一个定义，也是长期的定义。因为一个终端技术永远所得到的信息是有限的，一定不是最优化的，你看到的东西，他看到的东西，一定要想办法融合起来，才能达到最优化的结果，这个过程很难。还有一个是素材，也许计算能力可以突破，但是素材来源是解决不了的问题。这也是对云端的强烈需求，才使得高精地图成为了一个好的技术。

记者：咱们的产品会有一个大概的落地时间吗？

刘骏：我们主要的目标是他们的2020年量产车，也有车厂是2021年量产。我们的目标是量产车，不是做概念验证，这不是我们的目标，我们的目标量产车。

记者： 今天我们好像讲AI讲的比较少，您觉得AI对于高精地图有一个什么样的作用？

刘骏：首先我们最擅长的是AI+地图，这是我们跟其他创业公司不一样的地方，缺一不可。为什么今天AI讲得少？是因为我们讲的是产品，我们一直没有讲背后是怎么实现的，做高精度地图，绝对是AI能力和地图能力的一个综合体现。但是它首先是一张地图，AI是为它服务的。

为什么刚才你可以看到，我们能够这么大规模的量产，如果我们没有AI对图象识别支持的话，这简直是一件不可能做到的事情。所以，我们现在对外一般讲，我们不会去强调我们的哪个技术上特别厉害，我们一般强调的是我们的产品。但是你没有强大的AI技术，那是不可能的事情，光图像分类这一件事情就可以把很多传统的地图厂商全部干掉。我们在图象识别上做了很多的工作。

记者：AI地图现在还是不太赚钱的，商业模式也在探索当中。融资过程中顺利吗？经历了什么样的过程？下一轮融资是什么时候？

刘骏：现在的地图不赚钱有它的道理，现在的地图公司，有些传统的地图公司连应用都没有，传统的地图厂商卖的是数据，卖给TR1，然后TR1做成数据放在车里面。

在这种情况下，高精地图是完全不一样的情况，这是一个根本性的不同。所以我不担心在这方面不赚钱，事实上只要有这样的一个闭环，我认为提供的价值远远地超过了原来的地图。事实上，在整个自动驾驶领域里面，我认为高精度地图是一个单独的赛道，我们还是领先的，这也是我们现在融资相对容易的原因之一。

当然我们也不是为了融资，现在我也不希望成为一个估值很大的公司，我希望我们用产品说话，最后拿产品赚钱，不需要一直地融资。但是我们下一步有一些资金需求，我们还是会不断地融一些资金，我们的投资方还是挺愿意跟我们谈的。

记者：资质方面呢？资质会不会构成咱们这个赛道的门槛？

刘骏：我们有测绘的资质的。但是我们现在如果要做产品的话，还是有很多要求的。因为牵扯到了国家的政策问题，不方便透漏很多。但是我不认为政策是一个大问题，产品是最重要的。我觉得国家也非常支持新兴产业的发展，尤其是整个的国际形势下，中国更需要一个创新，我们也得到了很多国家的支持。但是光有国家的政策支持也是不够的，在产品上、商业、技术上，我们要展现出竞争力，展现出对用户的价值，我认为这才是根本的原因。政策是为社会服务的。

记者：最后请您介绍一下团队情况，咱们储备了多少人才？在AI有多少人才？地图方面有多少人才？

刘骏：地图相对AI不是很稀缺，在中国做高精地图的不会超过100人，但是我们占了一半左右，而且我们的AI有很强大的竞争力。